Вчера президент России Дмитрий Медведев на президиуме Госсовета РФ сообщил о возможном запрете производства и оборота ламп накаливания в целях энергосбережения. Тему поддержала министр экономразвития Эльвира Набиуллина, которая уточнила, что запрет может быть введен с 2011 года, и коснется он в первую очередь ламп мощностью более 100 Вт. Она также пояснила, что соответствующие меры предусматривает проект закона об энергоэффективности, который в настоящее время готовится ко второму чтению и, возможно, будет принят в весеннюю или же осеннюю сессию. При этом запрет на оборот ламп накаливания позволит экономить от 10 до 20% стоимости услуг за электроэнергию как населению, так и промышленным предприятиям.
Отметим, что готовящийся запрет в первую очередь нанесет удар по отечественной индустрии производства светового оборудования, поскольку энергосберегающие лампы, на которые в случае принятия закона должны будут перейти население и предприятия в России, не производятся в масштабах, способных обеспечить всю страну. Основным их производителем является Китай.
По некоторым данным, в 2006 году объем российского рынка ламп накаливания в натуральном выражении составил около 1,5 млрд штук, в стоимостном выражении емкость российского рынка электроламп в целом в 2006 году составила 41,66 млрд рублей. По оценке «Финама», по итогам 2008 года объем рынка в натуральном выражении составляет примерно 1,7-1,8 млрд штук, в денежном выражении — 48-49 млрд рублей.
Дмитрий Баранов, ведущий эксперт УК «Финам Менеджмент» отмечает, что сейчас основными игроками на отечественном рынке ламп накаливания являются российский электротехнический холдинг «В.А.В.С.», германская компания Osram, американский концерн General Electric и голландский концерн Philips. При этом монопольное положение (около 85% рынка, по разным оценкам) занимает холдинг В.А.В.С., в состав которого входят крупнейшие электроламповые предприятия России и СНГ («Лисма», «УЭЛЗ–Свет», ТЭЛЗ, МС ЭЛЗ). В 2009 году 75% этой компании за долги перешло Сбербанку.
Сегодня компания не смогла оперативно дать оценку последствий введения запрета. Однако представитель завода «Лисма» Лариса Богачева подтвердила BFM.ru, что «бизнесу компании будет нанесен урон, и заводу придется сокращать производство ламп накаливания».
«Если лампы накаливания будут запрещены, то этот рынок просто перестанет существовать совсем. Но от этого никто не выиграет и не проиграет. Тенденция к отказу от ламп накаливания у нас и в мире наметилась давно, поэтому все ведущие производители электротехнической продукции — и наши, и иностранные — сокращают производство этих ламп и переходят на выпуск галогенных, люминесцентных, светодиодных и энергосберегающих ламп», — рассказал BFM.ru Дмитрий Баранов.
И действительно, в настоящее время при всех прочих достоинствах энергосберегающих ламп, популярностью среди россиян все же пользовались обычные лампы накаливания. Самым привлекательным фактором в выборе является цена: обычная лампочка в рознице стоит до 20 рублей, энергосберегающая — до 300 рублей за штуку. Между тем, дистрибьюторы светового оборудования отмечают рост спроса и популярности энергосберегающих ламп у оптовых покупателей и сетевых магазинов.
В интервью BFM.ru генеральный директор компании «Светэлетроснаб» (дистрибьютор продукции российских предприятий, а также Osram, Philips, GE) Валерий Лукьянченко рассказал, что сейчас в общем объеме продаж компании (данные не раскрываются) доля ламп накаливания в 10 раз превышает долю энергосберегающих. «Однако мы замечаем, что в течение двух последних лет сохраняется тенденция к увеличению доли продаж энергосберегающих ламп. Рост лавинообразный, — говорит он. — В будущем я думаю, такие лампы займут место обычных ламп накаливания, что приведет к снижению цен на этот товар и переведет его в сегмент массового спроса».
В настоящее время от ламп накаливания в пользу энергосберегающих уже отказываются страны Евросоюза, США, а также Австралия. ЕС планирует полностью вывести их из оборота к 2012 году. США рассчитывают исключить их использование к 2014 году, Австралия — уже с 2010 года.
Как уже сообщал BFM.ru, в Великобритании лампы накаливания запрещены с 1 января этого года. Ежегодная экономия, по расчетам британских экспертов, составит около 8 млрд долларов. Между тем опрошенные BFM.ru аналитики полагают, что в России запрет на использование ламп накаливания и внедрение иных осветительных приборов или устройств даст минимальный эффект энергосбережения.
«Основная проблема энергосбережения заключается в психологии людей. Можно и при лампах накаливания экономить энергию, а при использовании энергосберегающих ламп они могут гореть и днем при ярком солнце, потому что человек будет считать, что раз у него лампы энергосберегающие, то значит, он уже бережет электроэнергию», — говорит Дмитрий Баранов. — Нужно, чтобы у нас в государстве был разработан и реализовывался целый комплекс мероприятий, включая обучение и рекламу, где гражданам разъяснялись бы основные правила энергосбережения, нужность этих мер, показывалась их очевидная польза».
Более того, как замечают эксперты самим производителям светового оборудования придется потратиться на увеличение объемов выпуска энергосберегающих ламп. «Будет наращиваться новое производство. Это также потребует нескольких десятков миллионов долларов», — говорит Дмитрий Баранов.
Добавим, что российские производители уже изъявили готовность использовать заявление президента как призыв к действию. В частности, генеральный директор Томского электролампового завода (входит в В.А.В.С.) Владислав Голубев сообщил, что его компания поддерживает инициативу президента о введении запрета на оборот ламп накаливания, но отмечает необходимость срочного строительства замещающих производств. По его оценке, для кардинального переоборудования производства и создания новых мощностей потребуются инвестиции в размере 1,57 млрд рублей, но в результате мы получим полный цикл производства современных типов ламп.

Наверное у меня такая психология.
Написано: энергосберегающая, 20Вт, светит как 100Вт.
Вкручиваю рядом с обычной 60 Вт.
С обычной читать можно, с той - нет.
Надо вкручивать две "энергосберегающих".
Никакой экономии.
2. энергосберегающие лампы не рекомендуется ставить в те места, где часто включаете - выключаете, т.к. а) они от этого дохнут значительно быстрее, б) они разгораются не сразу.
3. выхлоп по экономии не столь велик, т.к. электричество дешево, а лампочки (хорошие) стоят под 300 рублей. А плохие (по 100 рублей) будут дохнуть и портить статистику.
4. излучают ультрафиолет, что не очень полезно (хотя спорно).
5. могут мерцать.
6. иногда "забивают" пульты к теликам и другой бытовухи.
7. ртуть от разбитой лампочки очень вредна.
8. читал, что такие лампы не могут работать с подсвечивающимися от светодиодов выключателями. Не знаю, не проверял.
9. высокая цена лампы.
10. яркость несколько завышена, реально светят похуже. Не всем по душе цвет освещения.
А какие недостаки у обычной лампочки?
1. ресурс меньше (но и стоит в 20-30 раз дешевле)
2. расход электроэнергии больше (раза в 4).
Каждый выбирает сам. Но осторожно ;)
Пусть сначала научатся делать комфортные для глаз энергосберегающие лампы.
Подозреваю - они и сейчас есть, но в РФ не очень продаются, т.к. стоят очень дорого.
Второе-соглашусь с Сергеем- если хотят к 2011 году ввести запрет, то уже года как 2-3 назад нужно было готовить инфраструктуру и промышленные мощности по сбору и утилизации этих весьма *грязных* ламп.
А то одно будем лечить, а калечить будем свое здоровье через и без того не слишком хорошую экологию.
Кстати, а хоть кто-то просчитывал, насколько больше энергозатратное производство этих новых ламп?А то получится, как с солнечными батареями. Дествующие технологии производства позволяют в ЛУЧШЕМ случае отбить энергосбережение при использовании.
А так...голый популизм. В Евросоюзе запрещают-значит и нам нужно.
Только европа не Россия.
"8. читал, что такие лампы не могут работать с подсвечивающимися от светодиодов выключателями. Не знаю, не проверял."
Могу подтвердить на 100%. Работать могут, но из-за того, что через выключатель течет слабый ток, ЭСБ лампа (назовем ее так) вспыхивает примерно каждые 5 сек. Итог - ОЧЕНЬ быстро дохнет, что весьма отрицательно сказывается на экономии.
"10. яркость несколько завышена, реально светят похуже. Не всем по душе цвет освещения."
Тоже подтверждаю, причем, как писали выше, при одинаковой заявленной яркости в ЭСБ на глаз света явно меньше, да еще и мерцание видно невооруженным взглядом. Кроме того, даже якобы "теплые" по цветотемпературе лампы холоднее обычных. Итог - в комнате появляется неуютное нежилое ощущение, даже входить не хочется.
Крометого, я тут как-то подсчитал, что при нынешних ценах на электроэнергию и ценах на лампочки ЭСБ лампа окупает как раз к окончанию заявленного срока службы. Т.е. если она по каким-то причинам померла раньше (например, слишком часто включали) - результат для потребителя отрицательный.
Еще могу сказать про экономику, что любимое нашими энергетиками отключение центрального отопления в апреле с последующим повсеместным включением населением полуторакиловаттных и более нагревателей в мае при наступлении неизбежных холодов (в Мск частенько и снег выпадает на майские, а отопление уже того) нивелирует любые лампочки. Да и зимой иной раз в квартире дубак, несмотря на то, что все щели заклеены.
Кроме того, сдается мне, что производство ЭСБ ламп и особенно их последующая утилизация дает немалую нагрузку на окружающую среду из-за того, что компоненты там явно не только вольфрам со стеклом, как в традиционных. А уж если ее случайно разбить в квартире - ой-ой, вредно, наверное.
Хочу добавить, что лампы эти опасны для здоровья, зрения, но разве могут такие мелочи перевесить чей то навар от их продажи.
А уж если ее случайно разбить в квартире - ой-ой, вредно, наверное.
Не то слово, попробуйте на досуге подышать парами ртути. Зато "естественная" убыль населения в разы увеличится, можно сэкономить на социальные выплаты. Так что "экономия" в квадрате.
Вижу здесь недалёкость и неоригинальность нашей верхушки.
Хлебнём горя скоро с ВВП и Медведом: производство в стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ СОКРАЩАЕТСЯ. Сам часто бываю на разных предприятиях -вижу не по телевизору.
ВВП говорит , что нам весь мир завидует. ВВП пытается сохранить мину при плохой игре. Нас уже не уважает ближнее зарубежье и Япония готовится к аннексии.
Снова народ должен сам решать что ему вкручивать в квартирах, так как потребитель платит за эл. энергию, а не правительство.
Кто-то сдесь правильно написал, правительству наверное заняться нечем, если решают, что должен вкручивать обыватель в квартирах.
Потом многие люсты которые стоят под 1000 евро и имеют плафоны под миньены, энергосберегающих таких я пока еще не видел.
Потом оснастить нормальными лампочками квартиру пенсионеру нужно потратить пенсию.
Да не тем занято правительство, если я захотел поставить энергосберегающие лампочки, я их купил и поставил. Неопнравились они мне я их выкрутил и вкрутил другие это мое личное дело.
Да скоро нас налогом обложат за то что дышим и по земле ходим, да еще сколько гавна каждый выделяет. В россии за канализацию не платим нет отдельной строчки пора вводить. Счетчик на унитаз за выброс в атмосферу.
Ежли не сдашь обещал вкрутить тебе 150 ватт лампочку в зад.
Прямо как попугаи. Есть у них геи, наркоманы, значит и у нас должны быть.
Жрут они ГМО и мы должны.
Я считаю что все новшества должны в первую очередь испытываться на инициаторах.
Посадим Медвепута на ГМО, врубим ЭСБ, закроем их на 2-3 года, а потом выпустим и посмотрим, живы или нет.
После этого каждый будет решать есть ли ему ГМО, пользоваться ли ЭСБ.
А если честно по моему у Медвепута от кризиса крыша поехала, уж не знают что придумать, лишь бы народ не скучал.
Тяжелое детство вспомнил как ты русский язык изучал.
Лампочку то из твоего ануса вынули или на там навсегда осела?
Толку, что тебе ее вбили в задницу, мозгов то не прибавилось.
А я живу в свободной стране как хочу так и пишу.
Как в той пословице каждый дроч.....ет как хочет.
Хотя я сам бывший комсорг, но в отличие от тебя поумнее наверное был. Так как тебя выперли из комсомола, а я дождался его развала и потом стал профоргом, а в институте даже дорос до стросты группы и старосты потока.
Ты конечно все это сейчас перефразируешь как тебе удобно, но это твои проблемы, просто тебе обидно, что ты не в теме и не у кассы.
А правильно будмагу написать такого мудака как ты нанять проблем больших не стоит, главное нужно знать, что в той бумаге нужно написать.
И в отличие от тебя я умел убедить и директора ПТУ и зам по учебной части многих бандюганов не отчислять из ПТУ. Хотя сбросить человека в пропасть большого труда нет, если он и так стоит у пропасти.
Многих правда все равно потом посадили, некоторых убили, а некоторые неплохо поднялись и сейчас уважаемые люди в городах.
Зачем тебе это рассказываю, да для того, что нужно быть везде человеком на любой работе, а не скотиной.
Иой тебе совет прими облик человека, а то кончишь плохо свой жизненный путь.
Я тебе не угрожаю, просто такие придурки находят сами себе приключения, так как они винят всех в своих бедах, а беды то вних самих.
Интересно через сколько разорится Алексей, он же комсорг, он же короче много кто, ведь он столько говна в отмосферу выбрасывает. А ведь при выбросе человек начинает больше воздуха поглощать и тужиться.
Значит больше потребляет и больше загрезняет.
Комсорг заканчивай воздух портить и переводить в гавно кислорода и так мало. В жизни то не одного дерева наверное не посадил.
Удачи дебил, а то есть такая пословица с кем поведешься от того и наберешься. А то дебилизмом еще заболею, от общения с тобой только неприятный осадок за население страны возникает.
Пушкин как обычно к вечеру стишок отмочит.
Давно тебя не видел, ну раз ты здесь значит все тип топ.
Гигиена!
Не в обиду всем здесь, но Вы даже не задумывались сколько потребляет 1 лампа 60Вт. Так вот в подъезде горит такая например - за год круглосуточного горения "кушает" 2000руб с учетом замен (за год 8 замен и тариф порядка 3руб/кВт).
А сегодня есть много альтернативы:
люминисцентные, компактные люминисцентные, металогалогенные, светодиодные светильники.
Мы вот производим светодиодные решения, но пока только для промышленного света, где реально задумываются о экономии - там электричество сейчас в среднем 4руб/кВт и в дополнении при нехватке мощности еще купить надо каждый кВт за 20-50тыс.руб.
А сейчас реально на электросети большие нагрузки, помните авария была, так мало кому это нравилось.
Всем кому интересны новые технологии и тематика приглашаю на наш сайт ознакомиться и почитать новое. www.luxon.su
Брехать не надоело, НаноЧубайс?
Хватит спам распространять, кому чего надо, сам найдет, без твоей рекламы.
Причем тут Чубайс?
Вот считай:
365 дней * 24 часа * 0,06кВт * 3руб = 1576,8руб
Всего 8760часов, срок службы лампы накаливания 800 часов - 10 замен.
1 замена - 20руб лампа + работа управляющей компании не меньше
Замены будут стоить 10замен/год * 40руб = 400руб
И с каждым годом инфляция поднимает эти расходы на 15-25%. В этом году, кстати, на 25% подорожала электроэнергия для населения.
Итого приходит вам счет на освещение общественных мест: примерно 2000руб в год с одной лампочки 60Вт.
Так что считайте сначала, а потом говорите.
Есть факт наличия на рынке дешевых китайских компактных люминесцентных ламп (в народе - экономичных), но это другой вопрос. Вы можете купить как дешевый китай, так и высококачественный и далеко не дешевый товар.
Для бытового применения есть галогенные лампы например. Пользуйтесь - недорого, светит как многие любят теплым желтым свечением и так далее.
Вот когда оставят на квартиру по 5кВт энергии, которых хватит на чайник и утюг, а дополнительную энергию заставят купить по 30тыс.руб, тогда наверное все обрадуются. Кстати сейчас именно так мало дают мощностей при постройке коттеджа, а если надо больше - покупай по рыночным тарифам.
Мы же не задумываемся, что когда проектировались дома и электросети, то учитывалось, что в нагрузке холодильник, пару лам и радио с телевизором. А теперь все по иному - помимо перечисленной техники еще кучу устройств, но НИКТО не оплачивает расширенные мощности, никто не задумывается о том что даже проводка не рассчитана на такую нагрузку.
..., 3 июля, 23:32
Причем тут Чубайс?
Вот считай:
365 дней * 24 часа * 0,06кВт * 3руб = 1576,8руб
То-то я смотрю лампы круглые сутки напролет горят, оказывается нормо-часы отрабатывают.
А Чубайс потому, что всех сказочников принято так называть.
В большинстве подъездов:
а) лампы люминесцентные
б) отключаются днём
Но есть еще гигантский фонд старого жилья и пользователей ламп накаливания, которые потребялют в разы больше. У меня в подъезде (Москва) - из 5ти этажей всего на одном люнимисцентная лампа, и та на 54Вт с общим потреблением 60Вт. Поставили ее потому что кто то где утащил наверное на халяву. Дело в том что она избыточна по определению, т.к. на площадке лесничной читать не надо.
Насчет днем не горят:
1. Во-первых они не горят днем только там где их выключают, а делают это не везде, т.к. привыкли что это халявная электроэнергия. А теперь общественные места жильцы стали сами оплачивать.
2. Часто подъезды даже днем освещаются из-за нехватки освещения из окон.
А Вы "..." научитесь общаться. Читайте содержание. Вы видимо не читаете, а просто огрызаетесь на строки, которые Вам лично не понравились.
Если опачиваем по низким трифам, так право на это имеем, ибо электричество наши деды добывали горбом своим, так что, вообще-то оно
наше.
Вот в штатах - нефти своей нет, а на машинах разъезжают все от 3.0л, до 6,0,
и ничего, не петюкают о "госпрограммах по экономии".
Щас пойдет бакозабивание - экономия мол,экология...
Или что, основное количество электроэнергии Ме продать решил, что ли?
Газа с нефтью мало?
По сути вопроса - конечно разговоры сплошные, чтобы деньги из фондов РосНано перекачать быстренько и ничего другого. А уж заботы о людях точно нет.
По вопросу экономии - это конечно дело каждого. Я лично выбираю путь экономии, потому что тарифы постоянно растут, поэтому дома установлены энергосберегающие лампы. Лучше я вложу сразу, а потом тратиться не буду.
Но для частника вопрос не актуален, что 100 руб платить за электроэнергию, что 400руб. Особо не заметно человеку с достатком от 1000у.е.
Но когда вопрос встает у юр.лиц, тут все сложнее. Если нехватка мощностей обязуют поставить трансформаторы, подстанции, а это огромне деньги. И вопрос стоит именно в том, что сейчас реально нехватка мощностей, а еще и постоянное старение отрасли энергетики. Обновление - огромные деньги. Вот наверное еще одна причина - переложить с себя обязательноства расширять на людей, т.е. чтобы другие экономили, а сами потом просто тарифы поднимут.
Лично мы работаем над тем, чтобы не зависеть от этого. И разрабатываем энергоэффективные системы способные работать даже без сетей, только от солнца и ветра.
to Прохожий, 09:56
Вот тоже варинт.
Но только когда Вы скрутите, то другим начислят. А сейчас просто - все неучтеное делится между жителями и списывается на места общего пользования. Поэтому платит народ сейчас часто за лампочку в подъезде больше чем за всю свою квартиру и возникают острые моменты, недовольствия.
Так вот - вложит ТСЖ в светильники и систему 1000руб с квартиры и получит свет на 10 лет без участия кого либо.
А сейчас - 100руб/мес с каждой квартиры за места общего пользования с ежегодной индексацией.
А рынок движется. Вон - поляки уже в Катаре газ покупают, чтобы с Россией не вязаться, А для бытовки - чего то маленькое, вроде атомное уже в Японии произодят. Вроде бы недешево, но зато купил, зарыл, провода присоединил -
и 50 лет спокоен, что тебя раком никто ставить не будет. Честное слово, я бы лучше именно такой вариант избрал для своего дома.
Согласен. У энергетиков свои проблемы - так на то и деньги, чтобы им, например, для дела дать, чтобы людям жить легче стало, а не по банкам
придворным распихивать
У меня очень позитивный опыт использования.
Сначала, поддался рекламе и купил просто лампы, поставил и переплевался. Свет отвратительный, но яркий.
Потом выяснил, что они тоже разными бывают. Подобрал, те что надо и вот уже два года обычные лампы лежат прозапас, а долгоиграющие работают без проблем.
После первых полугода стала заметна задержка во включении. Небольшой мырг на пол секунды. И пока все. Не жужжат, не мерцают и не перегорают.
Еще, на выключателе с регулируемой яркостью они не работают (не регулируются) но для этого есть специальные. Прозрачные и с такой массивной спиралью.
Лампы желтого света светят хуже чем белого. Зато свет приятный (как бы солнечный). Поэтому их надо помощнее процентов на 20-30 брать.
Мерцания не ощущаю, на падение напряжения в сети они почти не реагируют.
Честно, не обратил внимания на расход электричества. Я их больше как прикол купил, что бы менять пореже.
Народ, прежде чем ругать - попробуйте сами. А то слухами земля полнится, но вот в отелях Европы и той же Турции ВСЕ лампы такие. Они конечно... но не все же у них идиоты.
Сегодня мы столбы покупаем с проводами, подстанции сами строим, вставки покупаем,счетчики тоже за наш счет - так дойдет и до того, что электростанции строить свои начнем.
Эту систему не покладая рук придумал Чубайс. Кто то платить должен, а кто то бабло получать не заработанное. Сейчас за наш счет хотят внедрить ЭСБ.
Только аппетит приходит во время еды,завтра придумают ещё чего нибудь, им же на яхты не хватает, детишек надо в Англию на учебу отправить, одеть, обуть.
Да все просто - о плохом трендят, а о хорошем особо и говорить нечего.
Продают таких лампочек милионы и с растущими темпами, а вот негатив есть конечно в отзывах, но не в таких количествах.
Действительно по всему миру люминесцентные лампы используют для общественных мест. В быту очень мало.
В быту сильно распространены галогенные лампы, которые имеют такой же теплый свет как и лампа накаливания. Световой поток выше (в два раза эффективнее) и лучше используется - они направлены зеркальной системой. Поэтому лампа галогенная 50Вт перекрывает 100Вт.
Просто есть разные применения. Не надо все в одну кучу сваливать. И не надо дома лампы люминесцентные использовать. А например в рекламе уличной - почему нет, хотя еще дешевле светодиодное (сначала дороже, окупаемость 1год, дальше экономия).
А если эффективность энергетическую ставить во главу, тогда надо использовать натриевые лампы ставить (это то что на шоссе светят красного цвета) - они в 10-15 раз эффективнее ламп накаливания. Но у этих ламп совсем низкая цветопередача.
Или так и будем жить по принципу: ломать, не строить?
Но мне кажется пока за всем этим стоит чей то конкретный коммерческий интерес, ничего хорошего для нас ожидать не стоит.
Всё это разводка и фуфло с неопределёнными последствиями для здоровья.
Про полосатый спектр Светопроизводиттель, конечно не слышал?
Полосатый спектр именно у люминесцентных ламп, порядка 3 пиков на спектре. Это одна из причин почему люминесцентные лампы не применяют в быту в развитых странах. Еще утилизация их очень дорогое удовольствие. И так далее...
При том же у галогенных ламп такого нет, у светодиодного света нет пиков, спектр однородный.
У каждой технологии есть свои плюсы и свои минусы.
Кстати, если Вы за то чтобы стоять на месте, то почему бы не использовать монитор Вам на электронной лучевой трубке. Ведь для задней подсветки сейчас в ЖК мониторах используются все те же люминесцентные лампы и все тот же спектр с явными пиками в нескольких значениях длин волн.
Я еще лучше раз на то пошел разговор сидели бы Вы со свечкой и на счетах считали.
Не надо бросаться в крайности. Надо объективно вести беседу и уважать собеседника.
Даешь энергосбережение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2..., 14:54
А он Вас сделал,батенька.Это Вам не со Стассом ............................... .
А вот явная реклама в бесплатном - это не есть хорошо.
Если Мод.ры мышей не ловят, нужно было как то ... реагировать ...
или эта реклама проплачена?..
А.. Вот в чём дело, статья про лампочки - это реклама сайта Светоустроителя....
накаливания. Фото: 176 о/м
Однозначно Светопроизводитель тебя сделал
Странно, что он вообще в эту компанию затесался - давненько в БФМ не было мало-мальски компетентного (хотя бы в чем-то) человека
А рекламу его мы ему прощаем...
Кризис же как-не-как...
"Это оне хочуть свою образованность показать, а за энто завсегда по мордасям получають."
Травля Стассика со стороны некоторых ПЕРСОНАЖЕЙ - не более чем месть за Стассикову "в-каждую-дырку-затычковость".
Одного самомнения для этого мало.
Ну-с, а что будет-то? Светодиодных ламп, на которые Королева ВБ перевела Букингемский дворец, я в России в глаза не видел, да и сколько они стоить будут? Нынешние энергосберегайки себя не оправдывают по стоимости - вместо обещанных 8 лет служат max 2-3 года, а стоят ого-го.
А ещё говорят в одну реку нельзя дважды войти.
Антон, все дело в том что у сампы накаливая высочайный индекс цветопередачи и один к одному е к сожалению не заменить. Придется чем то жертвовать.
Сейчас идеальное решение это компактные люминисцентные лампы - те самые, которые называют энергосберегающими. Но дело в том что рынок завален дешевым китаем, который по определению не может быть хорошим. Дело в том что такая лампа, если она качественна, не может стоить менее 10у.е. А на рынке в основном сейчас от 80 до 150руб. Они по умолчанию экономят на самых важных частях.
Надо просто оригинальный OSRAM, GE покупать. Но в рознице практически не найти.
Я бы для дома рекомендовал галогенные, если не устраивает более холодное свечение энергосберегающих.
Но галогенные лампы имеют минус - они только встраиваемые в потолки и если надо поменять в люстре лампы, то тут выбор или лампа накаливания или энергосберегающая.
Я бы сказал так - дело каждого. Если хочется привычный свет, то освавить лампы накаливания и просто выключать свет, когда он реально не нужен.
Ведь в быту мы расходуем очень не много электроэнергии. В среднем люстра 5*60Вт = 300Вт. В среднем свет у квартиранта горит по 3 часа в день.
Итого: 0,3кВт * 3часа * 365дней * 3руб = 985,5руб / год.
Т.е. ежемесячно всего 100руб. Энергосберегающие съэкономят в 3-4 раза и будете платить 20-30руб. Для многих эта разница незначительна.
Такимобразом у частного лица не стоит вопрос экономии по причине дешевой электроэнергии.
Мы пытались сделать светодиодные решения для дома, но они не принимают распостранения. Дело в нескольки причинах:
1. Невозможность сделать в виде обычной лампы со стандартным патроном
2. Распостраненность обычных ламп
Но впринципи можно сделать на светодиодых освещение. Я например в своем доме сделал. Вот по ссылке на рутубе видео:
http://rutube.ru/tracks/1507493.html?v=443deefd43746d7f03e6127f993e3ed5
Т.е. если посмотреть видео можно понять - светильники обязательно должны быть встроенными, должна быть специальная конструкция и так далее. Там надо учесть кучу технических вещей, которые не для этого форума.
1. Есть галогенные лампы под стандартный цоколь.
2. Галогенные лампы - это лампы накаливания работающие с перекалом, в колбу которых закачан галоген. Странно разделять их.
3. Вы не талантливы:
Дело в нескольки причинах:
1. Светодиодные лампы под обычный патрон делают.
2. В отличии от "Распространенных обычных и энергосберегающих ламп" они несколько дороже и гораздо хуже по надёжности, на сколько я знаю.
3. Мне не понравилась Ваша кухня.
4. Вы по прежнему занимаетесь саморекламой.
Тем более, кое к кому выехал на разборки ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСУЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В МИЛАНЕ ПАРАМОНОВ Алексей Владимирович
Тёзка, однако.
Но уж не консул. Никак на его стол ничего не положить, только ежели кусок понтов.
Интересно, подтвердит ли слова о коррупции и взятках.
Я вам в последнем посте сказал именно про бытовой свет. Вы видели галогенные лампы для быта какие либо, кроме как под патрон MR16? Нет. А так конечно бывают в другие патроны, но они для промышленного света, которые Вы никогда не будете ставить дома - простонет таких светильников для дома, куда их ставить.
Про патрон E27 (как у обычных ламп) и светодиоды. Конечно они есть, но это полный ширпотреб. Это самая абсурдная вещь. Причины:
1. Светодиод ихначально направленный источник света
2. Светодиод для длительной работы (до 50.000часов) требует отвода тепла
3. Низкоточные светодиоды требуею так же отвода тепла и ограничены максимальными рабочими температурами на кристалле 85 градусов.
Эти 3 причины делают абсурдной светодиодную лампочку. Т.е. если напихать в корпус много светодиодов, то они не в термо режиме работают, что повлечет ускоренный выход из строя. Когда делают много светодиодов направленных в разные стороны на лампочках еще более усугубляют температурные режимы. А когда такая лампа еще стоит за 1000руб, так вообще получается абсурд.
Таким образом светодиодное освещение возможно только в специально спроецированном корпусе. Для дома это невозможно сделать, потому как каждый хочет что то изысканное и особенное (огранку так сказать). А серийно такие вещи делать очень сложно. Да и не привык пользователь платить большие деньги.
Лично вопрос к "...". А где вы усматрели саморекламу сейчас то? Показано выдео с Rutube.ru с показаным применением. Рекламировать это никто не собирается, это пример как сделано светодидоное освещение, но это не продается, потому как лично мной сделано в свой дом и серийно такое не производится. По-моему у Вас параноя.
И, кстати, даже в первом посте призыв ознакомиться с сайтом. Чем это Вас задевает? В форуме свободном нельзя писать? Кто Вы такой чтобы это запретить? Посему предлагаю спокойно удалиться.
Надеюсь не все такие как Вы, "...". И кому то эти посты оказались полезными, потому как в них содержится много полезной информации, касающейся каждого, который живет и хоть чуть чуть пользуется электричеством.
Основная задача - эаставить платить за долги США и Англии всему остальному миру.
Энергосберегающие технологии настолько дороги и опасны в применениии, что то снижение энергопотребления от их применения нивелируется стоимостью их внедрения и утилизациии.
Просто некие жулики хотят погреть руки.
Лампы накаливания уже запрещены в нескольких странах Европы, штатах США.
Но почему, а все просто. КПД.
Вот примерные данные по КПД (сколько электрической энергии преобразоввывается в видимый спектр светового излучения):
1. Лампа накаливания - 1-2%
2. Галогенная лампа 2-3%
3. Компактная люминисентная лампа 6-7%
4. Лампы ДРЛ 6-7%
5. Люминисцентная лампа 7-11%
6. Металогалогенные лампы 9 - 13%
7. Серийные светодиоды 10-13%
8. Лампы ДНАТ 14 - 17%
9. Светодиоды самые передовые сейчас 14 - 19%, а потенцал до 35-39%
Вот и ответ про энергосбережение - сейчас много альтернатив лампам накаливания, уже очень устаревшему источнику света. Поэтому и запрет логичен. Где то это подражанию передовым странам.
Кстати, в январе был в Германии. Уже на прилавках только энергосбереаюищие и галогенные лампы.
Вы же не останавливаетесь на автомобиле 80х годов, а платите все больше и больше за автомобиль. А почему не хотите эффективнее использовать электроэнергию.
Есть еще коэффициент использования светового потока.
Вот например - лампа накаливания светит в 360 градусов, и только часть этого потока идет в нужном направлении. Чтобы световой поток собрать, надо систему отражателей (сам светильник) - эффективность их 40-70%. Т.е. потери дальше на неэффективном светильнике.
Галогенки в патроне MR-16 лишены этого недостатка, т.к. лампа направлена, а ее зеркальная система по эффективности не менее 80%.
И что в итоге КПД систем на основе:
1. Ламп накаливания - (1-2%)*40-70% = 0,4-1,5%
2. Галогенных ламп - (2-3%)*80% = 1,6-2,4%
Кстати, тут звучало мол почему мы первые в запрете.
Вы же не останавливаетесь на автомобиле 80х годов, а платите все больше и больше за автомобиль. А почему не хотите эффективнее использовать электроэнергию.
Вон оно как получается, мы должны(почему должны) оплачивать инновационные разработки, как в США и Европе.
Отсюда вытекает второй вопрос, а почему мы не должны иметь такие же доходы как в США и Европе?
Кстати в Германии за покупку новой машины выплачивают субсидии.
Да и не стремятся там особо оплачивать инновации, кризис прижал считают свои деньги.
Так почему мы должны оплачивать чью то аферу?
Может сначала подсчитать все плюсы и минусы, а потом принимать решение, а не платить по чужим счетам?
И Вы Запад нам в пример не ставьте и так долго на нашей шее они сидели, пора и меру знать, пусть в Африке свои законы устанавливают, а то превратили Россию в мировую помойку.
Ответ простой - если снизить постоянно растущий уровень потребления, рухнет вся система, основанная на росте потребления.
В этом кроется ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА внедрения ГМО, ЭСБ, технологий устраняющий "парниковый эффект", которого в общем не существует в природе.
Нет, я не ставлю примером, а говорю, что реально уже много где это есть. У нас свой путь.
Но главное что я сказал - неэффективность ламп накаливания, как устаревшего технического устройства.
Я полностью согласен, что у нас все прогнившее от и до бюрократией и взяточниством. Это нам очень мешает, т.к. мы производители и не большое предприятие, а начинающее.
Конечно хочется и доходов таких как в Европе. Но это дело каждого, кто хочет и старается, тот зарабатывает. Но очень много сложностей в области еще раз - БЮРОКРАТИЯ И ВЗЯТОЧНЕСТВО.
Но как связан прогресс с прогнившей системой нашей страны? Вы все в одну корзину бросаете.
Если Вас не устраивает положение, как и меня, то МЫ должны объеденяться и делать активные действия в направлении изменения данной ситуации. Вот наверное проблема - наше бездействие. Где то лень, где то трусость и так далее... НО ГЛАВНОЕ ЭТО ПОТОМУ ЧТО МЫ принимаем такое положение дел.
Именно принимаем - у меня много другей, очень активных и умных, принимают это положение дел и как решение этой ситуации хотят уехать за границу. Да это решение, но слабого человека. Не хотят бороться люди.
Лично я хочу изменить к лучшему, сделать свой вклад и иду к этой цели. Для начало хотя бы каждый должен сделать вокруг себя достойно и быть честным с собой.
В прошлом я профессиональный спортсмен - мастер спорта международног класса по штанге, рекрдсмен России. Может по этому я и привык ставить цели, добиваться и бороться.
Абсолютно с Вами согласен. Основная часть проектов - стремление увеличения потребления, чтобы "денежная" машина работала и ничего под собой фундоментального не имеет.
А по-настоящему нужные вещи не проходят, т.к. они не кому не нужны.
Вот пример из моей области - если начать делать солнечные батареи, ветряки, аккумуляторы, эффективные источники света, то будет все просто - цена на них упадет до очень приемлимого уровня на крупной серии. Но кому это надо... тогда же не нужна будет гигантская сфера - энергетика.
Да, все сейчас сделано на потребление, нам навязывают все это, промывают мозги.
Вот про это я и говорю.
Пусть у каждого будет выбор, хочет ЭСБ пусть устанавливает это его дело.
Вопрос в том почему мы должны расплачиваться за чьи то ошибки или преступления, Мэддоф там наворовал, а мы должны втридорога ( согласитесь ни ЭСБ, ни галогенка, ни светодиоды не стоят тех денег, за которые нам пытаются их всучить) покупать хз что, чтобы возместить убытки американских корпораций.
Насчет Вас, подзабыл кто на сайте БФМ хвалился, что он мастер спорта по штанге, хотя можно просмотреть архив, а может читатели вспомнят, расскажут.
В прошлые разы Вы хвастались, что бизнес у Вас успешно развивается, а теперь ноете чтобы Вашу продукцию купили.
Ещё раз повторю кому надо тот купит, не зачем силком и обманом втюхивать.
Не корысти ради, а токмо волею пославшей меня жены...
Не согласен. Почему же не стоят лампы галогенные столько за сколько их продают? Вы не подкрепляете свои слова данными. Вы производите хоть что то, чтобы судить о том что это стоит? Вы наверное только потребялете и хотите что то бесплатное, что законно.
И причем тут убытки американских корпораций? У Вас мания?
Насчет меня - впервые в этой ветке оставил свои комментарии. Вы всегда ищети подхох... и причем тут реклама, мы от темы уже ушли и рассуждаем о другом уже. А примеры я привожу из доступных и понятных мне.
А слова о достижениях Вас так задевают почему? Вы не рады, когда кто то чего достигает. Вы чему либо вообще бываете рады?
Делайте так, чтобы быть чесным перед собой и не противоречить себе: живите в деревне, занимайтесь натуральным хозяйством, сами закрывайте свои нужды от нулевого цикла.
А то как получается:
1. компьютер под рукой, кстати, покупка которого очень сильно пополнила казну американских компаний по Вашему мнению, и себестоимость его по-настоящему настолько низка, что основа его (кремний для микросхем, стекловолокно для печатных плат и куча полупроводниковых материалов) ничего не стоит по сравнению с тем сколько включено интелектуальной собственности американских компаний
2. пользуетесь интернетом - вообще зло и пополняет казну тех же американских Ай-ти компаний еще более быстрыми шагами. Google такой злодей американский.
3. наверное вокруг Вас и вещей то нет российского производства, а тем более сделаных своими руками... опять кормите американские корпорации
4. лампочки накаливания наверное не покупаете российских заводов производителеей, потому что выходят из строя быстро... ой как не хорошо, опять кормите китайцев и европейцев и в итоге американские копрорации, которые поверх всех их стоят и все это купили давно... ой не хорошо
Так что прежде чем на кого кидаться подумайте о том что лично ВЫ сделали.
И прекратите от частного переходить к общему.
Не согласен.
Не согласны, не мутите воду, не занимайтесь саморекламой, не считайте деньги в чужом кармане, считайте в своем.
А то Вы решили якобы позаботиться о наших деньгах, какое благородство.
Люди здесь далеко не глупые, как Вы предполагаете, сами разберутся что к чему.
Ещё раз повторю каждый должен решать какие лампы ему ставить не обращая внимания на "советы производителей", узнавая различные мнения, в том числе и медиков.
Того выгнали из кабака, но он влез обратно, потом через окно, потом хотел через печную трубу, пока его не успокоили.
Ведут на сайте спор.
Личины лишь меняют
И делают упор....
С чем не согласен то? Согласия не спрашивал, а задавал вопросы. Не получив ответа ни одного, ни от "...", ни от "Потребитель" в одном лице.
В карманах никто ничего не считает. В постах были только сравнения существующих технологий. А выбор за потребителем.
Единственная рекомендация дана АНТОНу по его же запросу.
Потребитель, 13:58
С чем не согласен то?
У Вас уважаемый со зрением плохо?
Не согласны Вы в своем посте от 13:36.
А с чем Вы не согласны, разбирайтесь сами.
http://www.osram.ru/osram_ru/Consumer/Home_Lighting/Halogen_lamps/Product_overview/Screw_bases/ENERGY_SAVER/index.html
Галогеновые лампы под стандартный цоколь существуют, что бы не утверждал
Нано-Чубайс.
"Подхох" мы ищем, ага. Мы завсегда ищем "подхох".
Нано-Чубайсы - оне усе такие - с "подхохом".
Вы не талантливый.
Вы штангист, видимо бывший гопник.
Вы решили, что теперь Вы мега-инженер, и начали пудрить окружающим мозг.
Я не люблю, когда люди представляться инженерами-и-производителями и пудрят мозг.
Отсюда торсионные поля и прочая лабудень произрастает.
Из желания достижения цели любой ценой. Напором.
Идите лучше штангу тягать. Не надо Вам "инновациями" заниматься и патенты получать. От лукавого это, не Ваше. Займитесь чем по-проще.
Я по образованию инженер. Закончил очень хороший ВУЗ по специальности радиоэлектроника. В данный момент учусь в аспирантуре. А параллельно занимался спортом.
Про галогенные лампы с цоколем E27. Вы их в магазинах видели? Нет... а почему, да потому что они стоят дороже энергосберегающих и предназначены для других областей. Это не для бытового использования... вы смотрю не можете лампу энергосберегающую купить за 200руб (хотя нормальная должна стоить порядка 300руб) самую дорогую, а галогенная такая стоит около 300руб. Хотя их можно успешно использовать в быту. Тольк вот эффективность все равно всего 16-20лм/Вт, что явно меньше чем у компактных люминисцентных ламп 40-50лм/Вт.
Не передергивайте, уважаемый. И не переходите на личности, слабовато Вам пока. А предположение оставте при себе, так же как и Ваши предпочтения.
А если хотите пообщаться переходя на личности оставте контакты, встретимся, пообщаемся.
Замечу, что симпатии к Вам не испытываю, но не позволяю высказывать предлоложения о ваших предпочтениях и ориентациях, а только предлагаю факты. Низко плаваете "троеточка".
Ему говорят люминисцентный опасны для здоровья, зрение портится, экзема возникает, если разобьётся пары ртути воздух отравят, а он попрежнему, только ЭСБ.
Чего же у себя дома установил светодиодные?
Не-е с такой "рекламой" его бизнес заглохнет.
В своём желании утвердится на форуме Вы напоминаете известного персонажа. Не повторяйте его ошибок, тут понтами и размахиванием кулаком вы себя не утвердите.
"вы смотрю не можете лампу энергосберегающую купить за 200руб"
Я могу себе позволить пользоваться галогенными, что несколько дороже.
Галогенные лампы со стандартным цоколем продаются, например, в магазинах Метро, а вот в Ашане их нет. Стоят 100-200 руб, примерно как люминесцентные.
"Т.е. если напихать в корпус много светодиодов, то они не в термо режиме работают, что повлечет ускоренный выход из строя."
--------
Призовая капча 0000
Извинения принимаю.
Я нисколько не пытаюсь самоутвердиться. Я учавствую в беседе.
Так же в первом посте своем призываю обратить внимание на нашу продукцию, кому это интересно, а если не интересно то просто можно не смотреть никто же не заставляет.
Естественно, так как наша тематика в русле данной статьи, то есть цель определенного пиара в первом посте и привлечения внимания к нашей продукции. Но этого никто запретить не может - свободная ветка.
Я полностью согласен со многими высказывания здесь, о чем и пишу. Я не говорю что что то лучше, а другое хуже. Я привожу данные.
to Читатель, 19:17
А в чем вред от лампы люминисцентной? Вред будет, если она разобъется, т.к. появятся пары ртути. Но промышленные потребители этих ламп обязаны заключать договоры с компаниями по их утилизации. А вот компактные люминисцентные лампы не так просто разбить.
Насчет того что портится зрение - не согласен. Если использовать современные системы электронного запуска, то нет вреда, там частота мерцания - килогерцы... глаз нечувствиетелен к ним из-за свойственной ему инерционности.
А доводы, что от купленной лампы болят глаза, так это когда неправильно расчитано освещение или куплены низкокачественные лампы, в которых реально бывает сильное мерцание.
Мне лично самому не нравятся энергосберегающие лампы, но для многих это альтернатива. Потому что не нравится, поэтому и установил светодиодное освещение в доме, оно сделано полностью своими руками.
Светопроизводитель, пожалуйста, поясните подробнее свои возражения по светодиодным лампам в стандартном корпусе :
"Т.е. если напихать в корпус много светодиодов, то они не в термо режиме работают, что повлечет ускоренный выход из строя."
Объясняю:
Про светодиоды ходит множество мифов - один из них что они работаю 100.000часов. Это почти так, но при нескольких оговорках:
1. Понятие работает для светодиода и ламп разное. Для ламп - до отказа, т.к. потеря яркости у обычных ламп обычное не более 30% и потом отказ. Светодиод же теряет яркость постепенно. Так вот его срок службы считается оконченным при потере 30%, а это в лучших случаях 50.000 часов. Конечно он будет работать и дальше но менее ярко.
2. Чтобы обеспечить такой срок службы надо отвести тепло. Так тоже часто заблуждаются, что светодиод не выделяет тепло. Как и писал выше современные серийные диоды имеют КПД 10-15%, а остальное в тепло. Так вот, это тепло надо отводить. Причем полупроводник очень боится тепла и его рабочая температура до 85грудусов у светодиодов малой мощности (работают на токах 20- 50мА) и до 150 градусов - у мощных (150-1000мА). Обычная же лампа может работать при высоких температурах. Отсюда и конструктив обычных светильников без доступа воздуха для конвекции.
Так вот, когда устанавливают много светодиодов в закрытую колбу стандартной лампы это тепло скапливается внутри и через некоторое время после выхода на рабочий режим начинается ускоренная деградация светодиодов. Бывает так что неудачные образцы теряют яркость до 70% за первую тысячу часов.
Т.е. чтобы светодиоды работали долго надо предусматривать отвод тепла радиатором, что сделать в обычной лампе очень сложно. И даже если сделать в основном все стандартные светильники имеют закрытую конструкцию и после прогрева радиатора и воздуха вокруг полупроводник опять начинает быстро деградировать, но просто чуть с меньшей скоростью.
По этим причинам я и говорю, что светодиодное освещение должно иметь концептуально другое обличие.
1. Галогенные лампы под стандартный корпус. Так значит так таки и нету, фирма ОСРАМ вводит в заблуждение?
2. "Когда устанавливают много светодиодов в закрытую колбу стандартной лампы."
Есть решения, причём большинство, когда привычной колбы нету. Ан не проходит. Может быть, всё же, дело не в тепловой деградации?
6796
Только там это возможно где освещение построено на галогенных лампах MR-16. Такие лампы есть в природе (с радиатором), но их тоже надо осмотрительно использовать, т.к. светильники часто бывают закрытые и от радиатора толка мало будет. И чтобы заменить один к одному галогенку 50Вт распостраненную надо хотя бы 10Вт светодиодную, опять же не хватит площади радиатора в таком корпусе и она будет абсурдна - выходить из строя чаще. Таким образом надо больше светоточек светодиодных с мощность например 3Вт, что требует перекладку проводки и ремонтные работы.
А уж снять любимую люстру и все переделать мало кто захочет.
Поэтому светодиодам в доме еще ой как не скоро появляться.
.1. Да есть, но в продаже встречаются редко и не только ОСРАМ, а есть и филипс и ГЕ. А мы изначалоно говорили о массовом рынке. И как уже писал они по цене не ниже энергосберегающих а по экономичности в разы хуже, в этом и есть причина их малого распостранения. Но есть области где они имеют место для существования, где требуется широкий спектр и при этом более высокая эффективность чем у обчной лампы накаливания
2. Даже если нет обчной колбы, то есть три варианта :
а. если мощность большая то в закрытой колбе они все равно перегреются и начнут деградировать
б. светодиодны низкой мощности с общим потреблением порядка 1Вт (например 10-20 светодиодов по 20мА и падение напряжение 3В на каждый). Эти лампы для освещения не годятся - очень низкий световой поток, следственно можно использовать для декорации.
в. светодиоды низкого качество или часто встречается китайские не отвечающие нормам, быстро деградирующие. Это возможно - брак или использвание кристалла которые сделаны для мобильных телефонов на 5мА, а преподнесли как на 20мА , следственно дегродация и еще может куча вариантов как китайцы делают некачественные диоды.
Помимо этого они делат и качественные. Все зависит от производителя.
Вы, кстати, видимо не в курсе, что дешёвые белые с широким охватом появились совсем недавно.
Кстати в белых светодиодах люминофор деградирует? :)
Создайте сначала нечто экономичное, безвредное, а уж потом внедряйте.
Ну а пока пользоваться можно обычными лампами.
А то привычка ставить телегу впереди лошади до добра не доведет.
Что касается ДАМа, флаг ему в руки, если удержит коночно.
Точнее так:
Для коридора и туалета (конечно если Вы там не читаете) - люминесцентные (то что сейчас называется - энергосберегающие).
Для освещения рабочего места, для чтения - галогенная лампа накаливания с УФ фильтром.
Указанные типы ламп в РФ массово не производятся.
А куда российские производства девать?
Нет. Любой светодиод с одинаковыми техническими характеристиках при перегреве деградирует с одинаковой скоростью. Другой вопрос сейчас идет развите как по пути увеличение светоотдачи и рабочих токов, так увеличения максимальной температуры на кристалле в основном за счет применения лучших материалов корпуса светодиода, т.к. уменьшение температурного сопротивления от кристалла к теплоотводу.
Китайцы уже давно умеют и в основном там все и делается, но там куча наколенных фабрик делающих очень низкокачественный товар. И очень много товара идет такого: светодиод проходит сортировку по параметрам, так не прошедшие идут на утилизацию, а оказываются на наших рынках по бросовым ценам или в отвратительной, но дешевой продукции.
Я не понял, что Вы имеете под словом "с широким охватом".
Да, люминофор так же деградирует, как и любой другой материал. Что так же является слабым местом китайских светодиодов от "ноу найм" фабрик.
Читатель, 20:25
Я бы не сказал... для простого пользователя вполне подойдет КЛЛ. Вот давайте подсчитаем пример:
Надо светить 6000часов (реальный срок службы КЛЛ хорошего производителя) - это примерно 6лет при горении по 3 часа в день.
Возмем для сравнения лампу 100Вт накаливания и 20Вт КЛЛ.
Такие будут расходы на лампе накаливания:
1. Электроэнергия - 0,1кВт * (1000ч*3руб + 1000ч*3,45руб + 1000ч*3,96руб + 1000ч*4,56руб + 1000ч*5,24руб + 1000ч*6,03руб) = 2624руб
Учтена инфляция 15% каждый год, а реально на энергоносители еще выше.
2. Лампы - 6шт * 15руб = 90руб
Итого - 2714руб
А на КЛЛ:
1. Электроэнергия - 0,02кВт * (1000ч*3руб + 1000ч*3,45руб + 1000ч*3,96руб + 1000ч*4,56руб + 1000ч*5,24руб + 1000ч*6,03руб) = 524руб
2. Лампа - 1шт * 300руб = 300руб
Итого - 824руб
А сколько у Вас ламп в доме? Но тут вопрос в том что это расчет на 6 лет... т.е. экономия 31руб в месяц на лампе. Ну у Вас в доме их 10шт к примеру, т.е. средняя экономия 310 руб в месяц, что для многих не критично.
Понятно что на валютном рынке бабки крутить выгоднее, но всё же...
А российские лампы, к большому сожалению, настолько низкого качества, что Вы их использовать скорее всего не будете.
..., 20:30
Согласен с таким раскладом. Для дома лучше не придумать.
Общий свет - КЛЛ, а остальные где требуется местное освещение высокого качества - галогенные.
"Белые" светодиоды раньше имели сильно изрезанный спектр, сейчас научились делать люминофор с более плавной характеристикой.
68028
А сколько у Вас ламп в доме? Но тут вопрос в том что это расчет на 6 лет... т.е. экономия 31руб в месяц на лампе. Ну у Вас в доме их 10шт к примеру, т.е. средняя экономия 310 руб в месяц, что для многих не критично.
Что за бред, Вы сами то давно по коммунальным платежам платили?
Личное мое мнение - им это не нужно, а все проекты в которых выделены мега-деньги в развитие энергосберегающих технолгий уйдут откатами и расходами и в результате будет отчет о том, что догнать остальной мир невозможно и сделали мы вот: фабрику по сборке из тех же китайских светодиодов светильников.
Каждый месяц плачу. Дело в том, что в расчете учтена инфляция 15% и то что 10 ламп будет гореть по 3 часа, что конечно не у всех так. А итоговая цифра средняя - конечно сейчас разница меньше, т.к. сейчас тариф 3 руб примерно, а у кого и меньше.
Сегодня разницу можете подсчитать сами, я думаю с 10 ламп по 3 часа в день она будет в раза полтора меньше.
"Я не понял, что Вы имеете под словом "с широким охватом". "
"Белые" светодиоды раньше имели сильно изрезанный спектр, сейчас научились делать люминофор с более плавной характеристикой.
68028
Не совсем так, их и раньше умели. Есть светодиоды с температурой свечения 5500К и 3000К, и бывают и 10000К.
Так соответственно чем выше температура свечения (больше отдают в синеву), тем будет более явный пик в области синего цвета. А вот теплые будут без пиков, а просто с двумя плавными вершинами в области синего (470нм) и красно-желтого цвета (590-620м).
Тут такой момент - теплые светдиоды имеют меньшую эффективность на процентов 10-15% по сравнению с 5500К.
А Вы не потерянный человек для общества,но слишком "технарь".
Пишите чаще,но не так целенаправленно.....
Алексею с ... ,привет(всё трудитесь,пЭтриоты,как говаривал Ося Бендер-Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству).
Мировой пожар раздуем
По галогенным - ставил их в потолке в хоз части дома (предбанник, ванная,душевая,туалет - очень неплохой свет,приятный , но сильновато греются (потолки сделаны из вагонки,переживаю). Думаю ставить вентиляторы на торцы зазоров между вагонкой и крышей второго этажа.
По укороченным люминесцентным - ставил в туалете и в душе, нормально вполне подходят для такого обзора, включатеи поставил без подсветки,иначе - мигают. Ресурс оказался слабоват - 2 года, накаливания там же прорабатывают по 1.5 года, покупал лампы филипса ,наверно левак...
в бане стоит 12В галогены - немного неудобны,хотелось бы поставить более низкого спектра, что посоветуете?
По теме: пусть медвепут попутный газ народонаселению раздаёт,а не сжигает - тогда и траты на отопление упадут раз в 30. Сейчас подключить мой дом к газу - 30 тыщ евро, просто у меня дачный посёлок,а если земля для постоянного проживания,то к той же трубе бесплатно и тариф в 2 раза ниже моего будет. На отоплении дома я бы экономил по 300 кВт в месяц зимой.
Как? Попутный газ бесплатно раздавать?
А мы что будем с этого иметь?
"Про галогенные лампы с цоколем E27. Вы их в магазинах видели? Нет... а почему, да потому что они стоят дороже энергосберегающих и предназначены для других областей."
Странно, а я купил две таких, дома светят. Похожи на обычные, только мощность потребляемая процентов на 30 ниже и внутри внешней колбы еще одна, ну прям как в автомобильной галогенке.
Стоят они, правда, раз в десять дороже обычных, но все равно меньше, чем эти дурацкие трубчатые. Правда, мало где найти можно и ассортимент невелик.
Нет не стоит сейчас покупать светодиодные лампы и никогда не надо. Точнее еще раз повторюсь и скажу так, их можно ставить, но если переделовать стандартную систему освещения. Там очень много тонкостей. Один к одному не переделать.
По энергосберегающим я думаю просто низкокачественную китайскую лампу купили. Сложно купить сейчас оригинальную продукцию первых брэндов.
В бане ничего кроме лампы накаливания не придумать, т.к. температура очень высокая и электроника просто не может работать в таких тепловых режимах. А электроника есть как в энергосберегающих, так и светодиодных решениях. Главное узкое место там - электролитические коненсторы. Они максимум могут работать 12000часов (специальные серии) при температуре 105 градусов.
Kom, 6 июля, 14:10
Как уже писал выше - не отрицаю существования. Но в массовом рынке редковстречаемые.
Их цена перебивает экономический эффект от них. А вот в некоторых применениях они просто незаменимы.
Начнем с того, что мне непонятен запрет именно на лампы свыше 100Вт. Как раз с ростом мощности лампы повышается ее отдача лм/Вт. Эти лампы нужны в прожекторах, светомузыкальных установках, оборудованиях дискотек и т.п., заменить их на электронные из-за сложных климатических условий или специальных требований будет проблематично.
К примеру, 40Вт имеет световой поток 420 лм, 100 Вт - 1360 лм, 150 Вт - 2065 лм. Видно что зависимость нелинейная. У лампы 150 Вт при потребляемой энерги в 3.75 раза больше 40Вт отдача в 5 раз больше.
Кроме того, что делать с автомобильными лампами накаливания - тоже заменять? Лампами для железнодорожных фонарей? Светофоров? Кто-нибудь может представить балет под освещением люминисцентных ламп?
Так что само решение о запрете ламп накаливания - бред. Во многих областях они очень и очень нужны.
Помните, как с громкой помпой внедряли "вечные светофоры"? С заменой ламп накаливания на светодиодные матрицы? В этом году я был в минске и видел светофоры с черными дырками до 15-20% вместо светодиодов. Зато кто-то под "нужный" и "громкий" проект получил откат. Стоимость матрицы дороже лампы накаливания, а по отдельности светодиоды никто менять не будет.
В администрации президента нет технарей?
Грамотно будет вводить ограничение (не запрещать, а именно ограничивать) на лампы именно с нижнего порога. Здесь их заменят маломощные люминисцентные (6-11Вт). Причем такие лампы используются для дежурного освещения, ночниках - то есть горят продолжительное время и именно в таком режиме удастся "выжать" максимум из энергосберегающей лампы.
ПОТРЕБИТЕЛЬ голосует ногами. Он сам должен решить, что ему выгоднее. Поэтом ограничения стоит вводить экономически, а на административно. Раз лдс такие удобные и экономные, почему потребитель относится к ним с недоверием? Значит есть в этом смысл.
Наверняка кто-то хотя бы раз покупал энергосберегающую лампу и ощутил ее преимущества и недостатки. Самые дешевые лампы стоят от 80 руб - можно попробовать. И пробуют. И продолжают пользоваться лампами накаливания. Почему? Читайте далее.
Второе.
По энергосбережению лдс (здесь и далее буду для краткости называть энергосберегающие лампы - лдс) действительно в 3-4 раза превосходят лампы накаливания. И затраты на электроэнергию действительно сократятся. Как для госудаства, так и для конечного пользователя.
Но это не означает, что не сократятся расходы на освещение. В этом и заключается подвох. Да, мы экономим на счетах за электроэнергию, но проигрываем по затратам на приобретение ламп.
Дело в том, что в энергосберегающих лампах есть свои слабые места. То есть лампа в целом может быть сделана качественно, но из-за наличия слабых мест она откажет гораздо ранее заявленных 5-6 тысяч часов.
Одно время я продавал недорогие, но качественные энергосберегающие лампы и собирал статистику отзывов. У 30% людей лампы выходили из строя в течение 1-2х месяцев. Подавляющая причина выхода из строя в первые месяцы - пробой конденсаторов. Дело в том, что конденсаторы рассчитаны, как правило, на 350-400В. При напряжении сети 230В - конденсаторы заряжаются до 325В т.е. работают на пределе.
Добавьте сюда "утренние" скачки напряжения хотя бы на 10% (для 350В) и конденсатор взорвется.
А пиковые вольтметры фиксируют скачки напряжения до 270В.
При этом претензий ко мне не было никаких. В момент выхода из строя все слышали хлопки и отмечали повышенное напряжение по свечению обычных ламп накаливания.
Отсюда вывод - покупаем энергосберегающую лампу или светильник с ЭПРА и заменяем конденсаторы на 400В.
Производители специально ставят конденсаторы на 350В. Вина за вышедшую из строя лампу ложится на поставщика электроэнергии. Ведь при амплитудном напряжении в сети 311В (220В - действующее) она свой ресурс вполне отрабатывает.
И пусть разница в стоимости конденсаторов 350В и 400В 6 копеек, умножьте это на миллион и поймете производителя.
Второе слабое место - транзисторы. Но выходят они из строя не просто так, а когда начинает дохнуть сама трубка (то есть в конце службы). Другое дело, если они работают на пределе. То есть для 11Вт лампы транзистор MJE13001 (200 mA) работать будет, то для лампы 21Вт его нужно сразу менять т.к. это уже предельный режим.
Смело меняйте на MJE13003 и т.п. Помните я писал про 6 копеек? А разница в стоимости mje13003 и mje13001 гораздо больше.
Если трубка не потеряла эмиссию, то перепайкой неисправных деталей ее можно восстановить. Что я и производил с отказавшими лампами.
Стоимость нормального электронного балласта на специализированных микросхемах составляет 150-200 руб. Разумеется в ширпотреб никто их ставить не будет и они работают как работают. В идеальных условиях отработают заявленные 4-6 000 часов. Желательно наличие терморезистора. В дешевых лампах его не ставят. Но срок службы самой трубки заметно продлевается.
Как для лампы накаливания так и для лдс показана продолжительная работа. Другое дело, что лампы накаливания стоят копейки, поэтому считается что для них частые включение/выключения не так вредны. Вредны. Просто одно дело заплатить за лампу 3.2, совсем другое - 60 руб.
Вы скажете нет таких цен? Есть. Я знаю оптовые цены. Это для обычного потребителя лампы накаливания будут по 7 руб, а энергосберегающие по 120.
Какую экономию можно получить, поставив лдс в туалете, в котором свет горит от силы час в день?
Включение света по 20 раз в день сократит ее срок службы до 500-1000 часов (зависит от схемотехники лампы). Теперь считаем:
затраты на лампу накаливания и ее обслуживание 7 руб + 0.06 КВт*3 руб/Квт*час*1000 час= 7 + 180 руб = 187 руб.
затраты на лдс под e27 и ее обслуживание 80 руб + 0.021 *3 руб*1000=80+63 руб = 143 руб.
при 500 часах:
7+90 = 97 руб
80+31= 111 руб (сплошной убыток) ну как бонус получаете набор радиодеталей, возможно убитые конденсаторы и диоды моста.
3. Нерациональность.
В чем здесь дело. Когда речь идет о лдс с трубками, стоимость лампы (трубки) для конечного пользователя составляет около 20 руб. Когда речь идет о лдс под E27 с каждой лампой выкидывается и вся электронная начинка. То есть вместо замены трубки за 20 руб мы вынуждены выкидывать лампу целиком. В конечном счете, энергосберегающая лампа конечно окупится за счет энергосбережения, но нерационально из-за потерявшей эмиссию лампы выкидывать и всю электронную начинку.
4. Что делать?
Запрет на ЛН - нарушение прав потребителя, свободы его выбора.
В некоторых случаях важно тепловое излучение лампы. Лампы 25-40 Вт вполне обогревают закрытые пространства, успешно преобразовывая 90% энергии в тепло, а серийных обогревателей на такую мощность просто нет. Стоимость же мощных резисторов (20-40Вт) гораздо дороже такой же лампы накаливания.
Потребитель вправе сам решать где и какие лампы ему использовать. Для дежурного освещения - одни, для специализированных работ другие.
Другое дело, что полно идиотов, которые загубят то и другое.
К примеру, мне для фото/видеосъемки требуются лампы на 500-1000Вт.
С ними удобно работать, а вопрос экономии отходит на второй план. осветить сцену ЛДС на такой же световой поток - просто нонсенс и вам это скажет любой профессиональный фотограф.
Да, сейчас ЛДС работают на высокой частоте и не мерцают. А в советское время нигде у руководства вы бы не увидели в кабинетах ЛДС. Их использовали в цехах, школах и пр. В люстрах любого чиновника - только лампы накаливания.
Как раз из-за мерцания. Частично его сглаживает матовый плафон, но не всегда он есть.
Медведев предлагает запретить лампы свыше 100Вт, которые для бытового освещения используются редко.
А тем кому они действительно нужны купить их не смогут.
И что прикажете ставить в прожектора, осветительные установки и т.п.?
Прежде чем что-то запрещать должна быть соответствующая инфраструктура. Должно быть развито собственное производство энергосберегающих ламп. Запретив лампы накаливания угробим свое производство. Сэкономими на электроэнергии, но оптеряем на десятки миллиардов рублей производство ламп. Хорошо профинансируем экономику китая.
Сейчас нет запрета на керосиновые лампы. Но их почти не покупают. Не нужен никакой запрет. Потребитель сам сделает выбор. Когда поймет что керосин выйдет дороже. Так нужно стремится к тому, чтобы лампы отрабатывали ресурс и потребитель видел, чувствовал экономию!
Сейчас этого нет. Если лампа стоит от 70 руб, то по схемотехнике она нормальная. Дело в некачественном электроснабжении.
Система освещения должна быть комплексная. Энергосберегающие лампы должны питаться от стабильного источника (через Smart-UPS и т.п.)Либо должна использоваться система отслеживания напряжения, которая при повышенном напряжении включит лампы накаливания, а при нормальном - лдс.
У меня ведется учет наработки ламп накаливания. Система микропроцессорная.
Что я могу сказать? Лампы накаливания типа GE, Philips - отрабатывают свой ресурс. Иногда выходят из строя через 300 часов.
Китайские лампы (Космос), Старт отрабатывают не менее 500 часов, но могут перегореть и через неделю.
Из энергосберегающих под E27 у меня работают Philips, Westinghouse. Наработка у них не менее 4000 часов.
Для трубчатых Philips наработка приближается к 8000 часов.
Используются как трубчатые лдс, так и лампы под патрон E27 (где затруднена прокладка дополнительной линии).
Используются схемы контроля напряжения.
Часть ламп подключена через отдельный Smart-UPS.
Напряжение для питания ламп накаливания снижено на 10% для продления их ресурса.